Касательно чампов...

[Shiroki]

Дорогие админы, хотелось бы немного заострить ваше внимание на физику  класса гладиатор-спартанец-чемпион.
Данный пост пишу в целях заострить внимание на создание баланса по отношению ко всем прочим классам.
Итак:
 - Каким образом происходит подсчет дамага у данного класса?имея под 100к дамага при 260%на скиле(внезапный удар)скил дамажит только 60-80к,при силе крита в 1200ед,криты доходят макс до 900к,хотя под подсчетам должно выходить на равне у штурма,а то и более,учитывая упор класса в урон(как №1)среди всех веток.Даже на скилах,в которых по 350%накрутки на дамаг,должного урона нету.Ибо при 350%атаки оружия при +20(40000+атк) должный урон должен быть 40000*3,5+(дмг от бафов(6%+6%+12-24%,бижи + кровожадный рык(60%) и проч,что уже должно быть по обычн дамагу овер 120-140к,однако скил бьет по 40к, а критом только по 450-500к.При всем должном его передамаживает любой среднестатический  класс(по дпс,по шансу крита и много всему прочему).Большая просьба подредактировать данный класс для введения хоть какого то "баланса".
- Вторую острую проблему,которую хотелось бы обсудить,эт навык "кровожадный рык".Данный навык неоспоримо хорош,однако выжимает чересчур много хп при 35к ОЗ съедает по 350+оз пве и 750+пвп в секунду.Касательно Пвп-убивает быстрее нежели это делает соперник.Как альтернативу предлагаю сокращения жертвы хп до 1% в промежуток 3 сек.При отсутствии ратной бижи на отхил,вполне целессобразно.
Если уж класс разработан в максимальный урон,при отсутствии разгона точки,уклона,отстутствии хила,диких критов в ваншот(что и является сильным приоритетом на данном сервере),очень хотелось бы играть за свой класс без подавления по отношению к остальным.
Очень хочется услышать мнения других игроков подкрепленных аргументами.
P.S.Ребят не флудите в теме по ерунде,проявляйте уважение к форумчанам.

[Каелон]

Поддерживаю целиком и полностью, но хотелось бы больше акцентировать внимание на расчет дамага в самом пвп. Имея под рыком 80к сырого дамага, + 2.8к атаки стихией, умудряюсь наносить КРИТЫ по 980(да, да без каких либо тысяч), что само по себе не должно быть при таких показателях.
Чампы либо поломаны, либо им искусственно ограничили дамаг. В такой ситуации, те немногие игроки которые решили играть за этот класс дойдя до капа и вложив в персонажа кучу времени и денег, обнаруживают что ЛЮБОЙ другой класс превосходит их в плане нанесения урона противнику.
Дайте чемпионам право на жизнь и выполнять своё истинное предназначение главного дамагера(не даром на английском название класса берсеркер), а не бесполезного саппорта с одним лишь криком.
Зы.По поводу кровожадного рыка считаю там все нормально, извините, но ни у одного класса нет скила который давал бы прибавку в 60% к атаке. Хочешь бегать всегда под ним, сделай его на 1.

[Shiny]

Проблема с расчетом урона чемпиона известна, ведутся работы в этом направлении. Ожидайте исправлений в ближайшем обновлении.

[Каелон]

Хм. Спасибо Будем ожидать.

[xdlol]

У синов в каповом эквипе криты 300к с ножей, у шутов вообще ~200к, а вам 900к мало?(9

[Каелон]

но хотелось бы больше акцентировать внимание на расчет дамага в самом пвп..

Имея под рыком 80к сырого дамага, + 2.8к атаки стихией, умудряюсь наносить КРИТЫ по 980(да, да без каких либо тысяч),.

а вам 900к мало?(9

Повылазило?

[Shiroki]

У синов в каповом эквипе криты 300к с ножей, у шутов вообще ~200к, а вам 900к мало?(9

не вижу аргументов.эт ведь наверно чампы однокнопочники с огроменным дпс (по 7ударов на скил) с часами пала?немного математики,логики и ты поймешь что фант  с +15-17передамажит самого дамагерного чемпа.учитывая шанс крита где чамп отстает от прочих классов,он должен критовать довольно таки больно.

[Newrai]

не вижу аргументов.

В твоём сообщении их тоже нет. Только голые цифры дамага без учета дефа и резиста к физическому урону. Считай, одни эмоции.

учитывая шанс крита где чамп отстает от прочих классов

Действительно странно, что СИЛ / ЗДР класс отстаёт от ЛОВК / СИЛ по показателю шанса критического удара. Раз уж упоминаешь логику, не удосужишься ли использовать её сам, болезный?

[User1441]

Меня попросили заглянуть в эту тему и что-нибудь написать.

Первое, что хочу сказать: процентовки на скилах разных классов сильно отличаются. Сколько там снайперка у штурмов даёт? х5? Т.е. 500%. 30к итогового дамага * 5 = 150к итогового дамага одним ударом. Для сравнения, приведённые числа в 80к атаки и 260% дают итог в 288к. Вроде бы цифра хорошая, не правда ли? И разрыв, типа, большой. Но вот в чём загвоздка: дамаг, который я привожу в пример штурмовика вырисовывается не только из оружия, но и из дополнительных вещей, таких как кольца, которые дают одновременную прибавку как к минимальной, так и к максимальной атаке, т.е. чистую прибавку. Приведённый в пример дамаг с оружия чемпиона вот именно что сырой - вы гляньте на тот ужасающий разброс. А в стат персонажа пишется именно максимальное значение. Не факт, что дело именно в этом, но это тоже важно понимать.

Так же есть момент с порогами прохождения урона. У меня нет подтверждённой информации по этому поводу, но, думаю, многие знают, что хилы Шиве на своём уровне без проточки вполне могут дамажить по 1 урона за удар. В то же время, если чуть точнуть пуху, то числа урона резко подымутся, хотя атака, фактически, не особо сильно изменится. То же самое я наблюдал здесь какое-то время на второй фазе Эльги когда-то - когда из урона не по 1 проходили только атаки с гк или брейка, процентовки которого относительно выше, или при третьей лихорадке, которая подымает на 4 секунды весь дамаг джокера на 30% от итогового значения. Вефрам, помнится, как-то удивлялся, что иногда мои криты по нему внезапно оказываются не по 800-1300, а по 10к. Последний раз, когда я его встречал в игре он так же говорил, что-то про снижение урона, мол дичайшие криты Верданикса иной раз просто сходят на нет. Всё это косвено, конечно же, но вектор мысли я задал.

У синов в каповом эквипе криты 300к с ножей, у шутов вообще ~200к, а вам 900к мало?(9

Ну и раз уж зашёл разговор про криты фантомов и джокеров, то извините меня: 7 одновременных ножей (80%+13%+200+130, 2 секунды отката), которые из-за разгона ловкости и автобафа с самих ножей на чистый крит могут критовать почти всегда, по 300к - нифига не 9 последовательных ударов по ~210к основного дамаг скила (100%+220, 4 секунды отката). Сравнивать это - всё равно, что магнум 45-го калибра с луком индейца, имхо. Вещи одинаково смертельны, но профит первого в убойности - не оспаривается.

не вижу аргументов.эт ведь наверно чампы однокнопочники с огроменным дпс (по 7ударов на скил) с часами пала?немного математики,логики и ты поймешь что фант  с +15-17передамажит самого дамагерного чемпа.учитывая шанс крита где чамп отстает от прочих классов,он должен критовать довольно таки больно.

Сравнение этого с чемпионами так же некорректно. Давайте на чистоту: у чемпиона все навыки в один удар? Явно нет. Ту же вертуху можно сравнить с гк, при том, что криты она выдаёт адекватные для чампа не одетого в дамаг (читай выше). Есть медведи, один из которых способен выдать 3/4 хп, если пройдёт крит, т.к. его дамаг суммарный и мультиатака, фактчиески, лишь видимость. Трипл. Ещё что там, а то я в чемпионах не силён. У "однокнопочного" же далеко не все нужные навыки мультиударные. Это касается как штурмовиков, так и джокеров. Говоря о последних: в подробности механики снижения урона и прочего, из-за чего определённые навыки используются значительно чаще остальных, вдаваться не стану, но, чемпионы, перестаньте выставлять себя обиженными конкретно в этом плане, мол мало атак в секунду вы имеете. Кстати, у обоих "однокнопочных" нет ни одного навыка, который имеет абсолютный профит в не зависимости от сборки.

В целом же, я согласен с тем, что у чампов что-то не так. Тот же навык прибавки чистого количества ОЗ на доступном мне персонаже работал некорректно и прибавлял меньше, чем написано в описании. Но фант, как это сказано, передамажит чемпиона не столько потому, что чемпион сломан, сколько потому, что самого фанта надо местами править, как и ещё несколько классов. Просто моё мнение.

Действительно странно, что СИЛ / ЗДР класс отстаёт от ЛОВК / СИЛ по показателю шанса критического удара. Раз уж упоминаешь логику, не удосужишься ли использовать её сам, болезный?

А, да, что касается этого: разрыв в базовых значениях при наличии всего, что есть на сервере - вообще не критичен. Простой пример: джокер имеет меньше ловкости, чем паладин. Другое дело, что у воинов нет ловкости в большинстве сетов, а так же вшитый стат в шлемах - сила. Вот это - имеет значение. Однако "ориентированность" - дело сугубо личное. Можно успешно собрать чемпиона с шансом под 70%, что в сочетании с кубами, особенно на 10, даст просто потрясающие результаты. Вопрос лишь в желании, целесообразности и доступности необходимых компонентов для сборки. А так: 1,2к ловкости набираем любым классом, и овер 200% не базового шанса крита - тоже.

Вообще, можно даже штурма собрать в тонну хп и он не так уж много атаки потеряет, как многие думаю. Без шанса совсем останется - это да, но без атаки - отнюдь. Это в качестве дополнения о вариативности сборок. И, естественно, что я везде имею в виду каповые варианты каждой профы.

Благодарю за внимание.

[Shiroki]

вопрос более в том что чемп имея овер 100к+ дамажит по 60-80 к в то время,как прочие имея 30 к дамажат по 50+,где логика?открой любую ммо.там те любой берсерк ясно даст понять что он в масс пве,а также при результативном крите №1 среди всех.Если же прикинуть разгон до 1,2к ловки как было сказано выше,учтем минусы данной сборки,учитывая отсутствие определенного шмота теряем:крит,хп,дмг,шанс крита,мспд и много других полезных плюшек,выводящих класс на определенный баланс.еще  раз повторюсь для непонятливых,описанный урон в размере от оружия во много  больше описанного.80к при +20(фул скилах +8-9+ бижа на атк максимум возможный),а теперь считаем описанный урон 41000(+20)*2,6(внезапный)+скил(на атк) +кольца=овер как минимум 130к.При крите же должно выдавать 1,5кк+,в то время как некоторые классы,имея в арсенале обилие статов,коцают 1,5кк при 30к дмга в одно мгновение.

[Shiroki]

Проблема с расчетом урона чемпиона известна, ведутся работы в этом направлении. Ожидайте исправлений в ближайшем обновлении.

Изменения навыков "острый клинок" и "усиленные тренировки",окончательные поправки класса или будет что-то еще?
P.S. %ОЗ на скиле "усиленные тренировки" идут от базы или общей?

[Каелон]

Изменения навыков "острый клинок" и "усиленные тренировки",окончательные поправки класса или будет что-то еще?

[User1441]

вопрос более в том что чемп имея овер 100к+ дамажит по 60-80 к в то время,как прочие имея 30 к дамажат по 50+,где логика?

Ты давно за кого-то другого играл с +20 пухой и полным обвесом в дамаг? А то я как-то с 31к дамага не вижу никаких 50к урона. Максимум 45к гк или брейком под третьей лихорадкой. ОРом, у которого с ожерельем на +3 атака 115% от оружия - 21-24к. В ПвП я по адекватным противникам бью от 350 до ~3к. В итоге более менее вменяемые числа получаются из-за ~1000% крита и очень высокого шанса.

открой любую ммо.там те любой берсерк ясно даст понять что он в масс пве,а также при результативном крите №1 среди всех.

Только вот у нас не рядовая ММОРПГ, а запил под олдскульные бит-эм-апы, да ещё и с укуренными корейцами в графе разработчиков. Я повторюсь, что я согласен с тем, что с чемпионами тут не всё в порядке, как и со всеми другими классами, но всё же предлагаю оперировать фактами, проверенными цифрами, а не грубыми прикидками и позывами логики. Опираясь на последние, я уже не раз высказывал своё мнение по разным вопросам и в результате получил лишь репутацию нытика в целом, и фантомхейтера - в частности.

а теперь считаем описанный урон 41000(+20)*2,6(внезапный)+скил(на атк) +кольца=овер как минимум 130к.

Во-первых, давай начнём с того, что кто-нибудь предоставит скрин пухи чампа +20 - мне просто интересен разброс атаки, а подходящего чемпиона для хотя бы предварительных расчётов найти очень сложно.

Во-вторых, учитывать стоит не голый стат, который пишется в графе АТК, а именно разброс минимальной и максимальной атаки. Полагаю, что если брать по минимуму, то фактический урон будет не так уж сильно отличаться от урона других классов. В голом варианте минималка клинка всего на 853 больше, чем у когтей. В +20 варианте минималка клинка должна быть что-то около 10-12к, точно не знаю - давно чемпионов не видел, особенно с +20. Но, думаю, не нужно объяснять, что итоговый дамаг далеко не всегда берётся от максималки и что с подобным разбросом эффект рандома наиболее заметен.

В-третьих, из личного опыта и некоторых расчётов ещё на руоффе могу сказать, что если брать одинаковых персонажей с разной проточкой пухи, то криты при +20 пухе очень заметны, а вот простая атака не сильно уходит от +16, например. Опять же, тут всё дело в разбросе атаки и фактическом, а не номинальном, уроне.

В качестве итога могу сказать только то, что все и так знают - чемпион очень критозависимый класс. В этом он более зависим, чем общепризнанный король ваншотов - штурмовик. У штурма просто запредельный множитель урона на скилах, которые, к слову тоже навряд ли корректно работают, а вот чемпионом нужно ещё и играть.

При крите же должно выдавать 1,5кк+,в то время как некоторые классы,имея в арсенале обилие статов,коцают 1,5кк при 30к дмга в одно мгновение.

Тут ты тоже не прав. По крайней мере не совсем. Если уж зашла речь о других классах, то вот тебе два джокера: мой и Seksii. У обоих +20, у обоих кольца, у обоих крит, все дела. Вот только мой выдаёт в ПвЕ почти 100% крит, а его - далеко нет. В результате он с натягом мог фармить своим персом Зодиак, а для меня там скука смертная - хоть автокликкер настраивай. И я знаю ещё несколько человек, которые пересели с джокеров на другие классы. Кажется, ты в их числе, если я ничего не путаю.

Собственно, этим я хотел сказать только то, что одного стата - недостаточно. Нужен комплекс. Другой вопрос, что кому-то этот комплекс даётся почти просто так (привет кинжалам), а кто-то должен вбухивать огромные силы и/или средства для раскрытия потенциала своего класса. Это проявляется как в шмоте и его сборках, так и в навыках.

Элементарный пример: архимаг. У него есть пачка шикарнейших скилов, таких как осминог, режущий точность на 40% (не от итога, просто -40% и работает он корректно), но какого-то хрена зависящий от точности самого архимага, т.е. фактически это делает скил полностью бесполезным, т.к. все, по кому он может попасть и без этого не имеют точности на уклонистов. Разве что поизвращаться и собрать арха в уклон, но это не имеет смысла хотя бы потому, что он при этом он останется без здоровья и будет получать ваншоты от любого штурма, да и на воров с их показателями уклона не соберёт, не говоря уже о хантах с их саломиной.

[Каелон]

Во-первых, давай начнём с того, что кто-нибудь предоставит скрин пухи чампа +20 - мне просто интересен разброс атаки, а подходящего чемпиона для хотя бы предварительных расчётов найти очень сложно.

Я повторюсь, что я согласен с тем, что с чемпионами тут не всё в порядке, как и со всеми другими классами, но всё же предлагаю оперировать фактами, проверенными цифрами, а не грубыми прикидками и позывами логики.

Приступим,для начала статы


Теперь описание скила,к примеру ближний
мишка



Сила физ атаки оружия 80%+83, вспоминаем, показатели со скринов выше, делаем учет того, что там еще 2.8к атаки стихией, которая должна по идее пусть не на 100% игнорить деф, но все же.
И теперь смотрим на РЕАЛЬНЫЙ проходимый урон по адекватным персонажам с +-20к дефа,для начала не крит






Как видим расчет урона,видимо придумали укуреные корейцы, тут тупо видно, что описание скила, как и самих статов не соответствует действительности и логики.

Но давайте поржем еще дальше и посмотрим на проходимый КРИТИЧЕСКИЙ урон.Опять таки не забываем, что он составляет 756% или другими словами обычный урон умноженый на 7,56
А теперь реалии







Как видим про укуренность я был прав ибо 300-500 обычного урона умноженного на 7.56 я вно тут не равняется 2200-3700 критического урона.

И второй скил, который я вчера на скорую руку поскринил, собственно внезапный удар или скрестный спартов.
Само описание скила



Тут вообще шикарно расписано 260%+620. Неправда ли вкусно выглядит, учитывая показатели атаки?
А теперь реалии, вначале обычный урон





И теперь вдогонку тот же внезапный, но с прошедшим критом
(скил не мультиударный)







Тут вообще понимаем, что кто то совсем не учился математике и даже лень было взять калькулятор.

Собственно из всего вышеизложенного (это касается толь двух скилов, но я думаю с остальными картина такая же) вытекает то, что либо сами скилы описаны не верно(врятле, ибо куда уж ниже чем 80%+83), либо сами показатели атаки отображаются не корректно(опять таки не верю, спарт-это дамагер+единственный подобный скил, как рык +60% к итоговой прибавке атаки)
Либо то, что урон спартов искусственно занижен и это явно прослеживается в расчетах проходимых критов.С того же внезапного должно проходить порядка 20к+ критического урона,а мы видели, судя из скринов выше 5-7к не больше.
Ах да, еще забыл, что урон стихией для спартов рассчитывается вообще не пойми как (2.8к только атакой огня), это также явно прослеживается из всего вышеизложенного.
Но это уже будет совсем другая история




 

[xdlol]

Криты слабые из-за того что у тебя стихийная атака, которая не критует, кэп. Но вообще как-то странно она добавляется к обычному урону.