Касательно чампов...

[Каелон]

Криты слабые из-за того что у тебя стихийная атака, которая не критует

А это тогда что?


кэп.

[xdlol]

Стихийный дамаг прибавляется отдельным целым числом и на него крит не влияет, насколько мне известно.
Непонятно только, почему чемп с 80к дамага бьет всего 300 по ~20к дефа. Вчера тоже пинали вефрама - чемп с 60к дамага и ~1300 крита критовал слабее сина с 20к дамага.

[Каелон]

 

[Delur]

а ты хочешь чтоб эти десяток ударов от медведя(1 скил, 1 нажатие кнопки, а не 10) по 40к были?

[Каелон]

а ты хочешь чтоб эти десяток ударов от медведя(1 скил, 1 нажатие кнопки, а не 10) по 40к были?

Начни для начала с этого

[Delur]

это только доказывает, что я прав и тебе больше нечего придумать.

[КозаИМачта]

Правда с ударами лажа. Вместо обещанных внебовзлетающих критов (да что там критов даже обычные удары) получаем 0.01 этого урона и то может меньше

[User1441]

*Наконец-то хоть кто-то дал вменяемую инфу, а не бла-бла-бла*

Начнём с того, что на счёт минималки на клинке я был прав - 10к. Итого разброс получается просто дичайший - 30к. Для сравнения, на когтях разброс всего 12к. А теперь поясню, зачем это вообще сравнивать. В стат пишется максимум атаки, как я уже говорил. Беря моего персонажа, получается, что в стат пишется: кольцо на 4465 чистой атаки (мин. и макс. одновременно) + второе кольцо на 4465 + родная атака 552 + максимальная атака оружия 20760 + максимальная атака cash пухи 533. Складываем, получается почти верно - 30775. Почти, потому, что в стате стоит 31379, и я понятия не имею откуда берутся недостающие 604. Может чего-то не увидел сейчас, может из воздуха - не знаю, но если сложить то, что расписано в окне при наведении на строчку атаки, то там вообще получается 26310.

Но не суть. Это максималка. Если же брать минималку, то из получившегося значения нужно вычесть разницу, итого моя атака станет всего 18078, вместо 30775. Это у меня разница всего 12к, а не 30к.

Непонятно только, почему чемп с 80к дамага бьет всего 300 по ~20к дефа.
Вчера тоже пинали вефрама - чемп с 60к дамага и ~1300 крита критовал слабее сина с 20к дамага.

Собственно, вот к этому я и веду.

По факту, минималка чемпиона уходит от моей не на много дальше: у него 10к, у меня на когтях 8к. Т.е., чисто теоретически, дамажим используя одну только пуху не так уж по разному. Кольца ты не на дамаг не носишь, на сколько я знаю, и на сколько видно из скринов, так что я одевая их выигрываю 9к чистого дамага, т.е. моя минималка 8к с пухи + 9к с колец. Твоя - 10к с пухи. Разницу ощущаем?

Фантом из цитаты со 100% вероятностью тоже таскает кольца на дамаг, так что его минималка так же выше, чем у чампа с одной только пухой. Но нам не сказали, был ли чамп только с ней или ещё чего носил, так что опять - недостаток информации для оценки и полноты предположений.

А ничего, кроме предположений и умозаключений лично я предоставить по данному вопросу не в состоянии. Стоило бы привести формулу расчёта урона, т.е. как сильно всё зависит от разброса и как вообще рандом от него пляшет, но вот беда - я не смог её найти, совсем. Не в плане того, что нет в интернете формулы на расчёт урона - какая-то есть. Нет описания именно того, что нужно нам сейчас - как именно она уживается с рандомом, который "случайным" (кто в теме - поймёт почему в кавычках) образом берет любое число из диапазона мин-макс для итоговых вычислений.

В целом же, уверяю, долбить по 4к критом через 20к дефа - это вполне себе отлично, учитывая возможность того, что ты долбишь не тем, что написано в стате, а минимальным вариантом. Я столько по 20к дефа выношу со всем обвесом. Впрочем, нужны ещё расчёты со штурма - посмотреть, сколько, как и чем он выносит.

Касательно же навыков для примера: вот второй - удачный. А первый немного нет - его механика представляет собой 8 псевдоударов, которые, по факту являются всего одним, т.е. тебе надо сложить все 8 вылетающих цифр - это будет его урон. А вот соответствует ли написанное в окне одной части или сразу всему скиллу - это хороший вопрос. У архов там на ракетах, у которых приближенная механика, написано 32%, и это реально 32% каждой из ракет.

Да, ещё моменты о пороговых значениях и снижении физ. урона. Вефрам в данном случае - не совсем хороший пример для битья, т.к. он собирает снижение физ. урона и имеет наивысший показатель дефа среди всех хилов. Как именно работает снижение - достоверно неизвестно. Возможно оно режет на указанный процент итоговый полученный урон. Возможно, момент вычисления снижения находится ещё раньше, например в момент самой атаки итоговый дамаг режется на какой-то процент. Возможно, что не итоговый, а какой-то один, например базовый оружия. Чёрт его знает. Но есть предположение, что в сочетании со снижением урона деф Вефрама переходит некоторый порог, дальше которого нужно иметь значительно больше атаки для того, чтобы проходил вменяемый урон.

Опять же, я опираюсь на личный опыт, когда давненько уже Эльга, тогда ещё поломанная в хлам и без всякого слабо, билась мною лично по 1 за удар, кроме двух навыков, или под действием лихорадки, когда итоговый урон вырастает на 30% - в этих случаях урон проходил не по 1, а гораздо больше, дотягивая до адекватных значений в 100к и выше.

Стихийный дамаг прибавляется отдельным целым числом и на него крит не влияет, насколько мне известно.

А вот стихии - это отдельный вопрос. Точных значений я не знаю, но кто-то в группе выкладывал скрин, где говорилось о 40 к 1. Т.е. 4000 стихийного дефа полностью подавляют 100 единиц атаки. Стихия точно игнорирует обычный деф и точно не умножается набранным крит. уроном. У меня стихии набрано 1к и если верить этому соотношению, то для подавления требуется 40к защиты, что сделать просто нереально в наших условиях. 4-ая карта одной стихии 71-85 даёт 1110 защиты, значит, что фулсетом + крыло можно собрать 8880. Прибавим мелочь с более низких уровней и получим что-то около 10к. Т.е. полный обвес в одну стихию позволит защититься от... 250 атаки. На пухе 600 только, не считая карт и процентов от итога стихии хотя бы всё с той же пухи. Слава богу, что карты 5+ грейда у единиц - там был бы другой разговор совсем.

Получается, что если у тебя действительно 2,8к стихийного дамага, то почти всё это занчение и нужно вычитать из итогового урона, но что-то мне подсказывает, что соотношение неверно, потому что тогда представленные тобой цифры как-то не очень сходятся.

В общем, мутно всё как-то...

[Shiroki]

В догонку добавлю:приближение бури (350%+900) крит 500к при100к и 1350 крита и внезапный удар (260%+620) с теми же наворотами 900-1ккк.Ну эт так чисто пве.В пвп же без стихийного урона весь дамаг сводится в 0

[Каелон]

*Наконец-то хоть кто-то дал вменяемую инфу, а не бла-бла-бла*

Начнём с того, что на счёт минималки на клинке я был прав - 10к. Итого разброс получается просто дичайший - 30к. Для сравнения, на когтях разброс всего 12к. А теперь поясню, зачем это вообще сравнивать. В стат пишется максимум атаки, как я уже говорил. Беря моего персонажа, получается, что в стат пишется: кольцо на 4465 чистой атаки (мин. и макс. одновременно) + второе кольцо на 4465 + родная атака 552 + максимальная атака оружия 20760 + максимальная атака cash пухи 533. Складываем, получается почти верно - 30775. Почти, потому, что в стате стоит 31379, и я понятия не имею откуда берутся недостающие 604. Может чего-то не увидел сейчас, может из воздуха - не знаю, но если сложить то, что расписано в окне при наведении на строчку атаки, то там вообще получается 26310.

Но не суть. Это максималка. Если же брать минималку, то из получившегося значения нужно вычесть разницу, итого моя атака станет всего 18078, вместо 30775. Это у меня разница всего 12к, а не 30к.

Непонятно только, почему чемп с 80к дамага бьет всего 300 по ~20к дефа.
Вчера тоже пинали вефрама - чемп с 60к дамага и ~1300 крита критовал слабее сина с 20к дамага.

Собственно, вот к этому я и веду.

По факту, минималка чемпиона уходит от моей не на много дальше: у него 10к, у меня на когтях 8к. Т.е., чисто теоретически, дамажим используя одну только пуху не так уж по разному. Кольца ты не на дамаг не носишь, на сколько я знаю, и на сколько видно из скринов, так что я одевая их выигрываю 9к чистого дамага, т.е. моя минималка 8к с пухи + 9к с колец. Твоя - 10к с пухи. Разницу ощущаем?

Тут Чемпион с обоими 10ми кольцами на атаку(что видно из дамага), а так же его прошедший урон по мне (20к дефа). Лично мне как минимум смешно.

[User1441]

Тут Чемпион с обоими 10ми кольцами на атаку(что видно из дамага), а так же его прошедший урон по мне (20к дефа). Лично мне как минимум смешно.

Хорошо, допустим. Это даёт ему +9к к минималке. Опять же, это медведь - нужно сложить все 8 атак, чтобы получить фактический урон. Механика такая. Т.е., мы получаем 400*8, что равняется 3200 дамага. Это не критом. Хочу сказать, что весьма неплохо.

В догонку добавлю:приближение бури (350%+900) крит 500к при100к и 1350 крита и внезапный удар (260%+620) с теми же наворотами 900-1ккк.Ну эт так чисто пве.

Что ж, попробуем сравнить. Сравнение должно быть корректным, т.к. типы атак у наших классов максимально приближены и должны иметь одну категорию - melee.

Имею 31к атаки, 1100% крита. Под лихорадкой 31к превращаются почти в 41к. Гк имеет атаку 250% +360 и выдаёт при таком раскладе криты от 370к до 460к. Внушительный разброс, не правда ли? Но речь не только об этом. выходит, что атака гк под лихорадкой бьёт с силой 40804*2,5+360, что равняется 102370. Этой атакой крит в х11 выдаёт 370-460к.

Берём твои значения. 99972*350%+900 = 350802. Крит этой атакой х13,5 выдаёт... 500к? Ты серьёзно? На втором примере атака 99972*260%+620, что есть 260547 выдаёт критом х13,5 ажно по 900-1000к. Вот во вторые значения я верю и они даже худо-бедно сходятся в сравнении. А в первые - как-то нет, уж извини.

Если нужны сравнительные тесты в ПвП, то это по-договорённости уже.

Но тут может быть всего 3 варианта:
1. Ты что-то не доглядел.
2. Мои попытки вывести хоть что-то из данных - ошибочны.
3. Часть скилов работает некорректно... либо есть ошибки конкретно в русских описаниях. Попробуй глянуть то же самое на инглише - там ряд предметов и навыков описан более грамотно. За такое несоответствие можно сказать спасибо изначальным локализаторам проекта, чей продукт и берётся для любых русскоязычных серверов (открытых или закрытых).

Впрочем, в пользу последнего варианта может говорить тот факт, что у штурмовиков тоже есть скилл с абсолютно неверной процентовкой - он тупо не вышибает столько, сколько должен бы был. На память не помню какой именно.

[Shiroki]

Из рубрики "no comments"
Напомню 350%+900 и 260%+600.Походу расчет урона идет в обратную сторону...

[User1441]

Ладно, давай вот ещё что, чтобы прям наверняка: побегай продолжительное время и на основе этого выложи диапазон, а то как-то один скрин не особо даёт представление.

Поясню: у меня разница между критами более чем в 100к. Это при условиях, что разброс между мин. и макс. атакой не велик. У тебя он должен быть просто огромный, под всеми-то бафами. Честно, мне просто интересно, каким будет диапазон.

Просто пока что, кроме одного конкретного навыка, всё более менее вписывается в ту механику, которую можно объяснить.

[Shiroki]

разброс 150-200к.при бафе истребления этот показатель растет до 300к на внезапном.на приближении бури макс крит 650-750к с истреблением.

[User1441]

Ну, да. Диапазон не маленький.

В принципе же, конкретно с этим навыком история такая же, как со сверхом джокера, который при 300% критует у меня чуть более 110к, тогда как ОР на 115%+280 критует ровно в два раза больнее.