Re: Вторжение титана!

[xdlol]

• Перечень умений, запрещенных во время боя:[spoiler][/q][/s]
• Камуфляж;
• Шаги в тени;
• Туннель;
• Запасной выход.
• [/l][/l]Интересно, почему? И если с инвизом синов я еще согласен, то с остальным - точно нет. Запрещайте тогда еще аварийный выход и идеальную печать пристов, и все отхилки  палов, а то защемили только воров
  

[Pantheon]

Не планирую участвовать, но со всем опытом заявляю, что подобные обсуждаемые ограничения — это полный бред и могли быть инициированы только людьми, которые:

1. Имеют попоболь от определённых классов.
2. Не понимают баланса игры и классов: если у кого-то есть скилл/механика — значит они могут использоваться. Всё. Это проблема других, как её контрить.
3. Имеют неудовлетворенность некоего рода и хотят самоутвердиться, пропихнув свою мегаафторитетнофажную идейку в правила ивента: он бы ничего не потерял без этого правила.
4. Не понимают сути ивентов и в фановые мероприятия впихивают "серьёзность" и " баланс", которые выглядят тупейшим образом. Это всё равно что в ивентах на скорость бега запрещать участвовать классам, которые имеют вшитые прибавки к мспду или баффы на него.

[User1441]

2. Не понимают баланса игры и классов: если у кого-то есть скилл/механика — значит они могут использоваться. Всё. Это проблема других, как её контрить.

30 секунд(!) полной неуязвимости от печати

Основная задача участников - остаться в живых

Действительно, наверное легко законтрить временный год мод. Что там по неуязвимому инвизу, который по использованию скила не уходит в кд?

Тут не ПвП "стенка на стенку" предлагают, где твои проблемы как и от чего спасаться. Тут награду собираются выдавать за то, что ты выжил, убегая, я не сидя в инвизе по кд. Судя по тому, что написано: максимальная награда может быть 4к cash на человека. Неплохо для "фанового" мероприятия.

[Pantheon]

Что там по неуязвимому инвизу, который по использованию скила не уходит в кд?

Что там по уклону, который даёт шанс непопадания? Что там по сустейну хила? Что там по блокам? Что с выживаемостью и контроль-сетом палов? Как аватары архимага и их 30% щит? Как там скиллсет бойцов? Как себя чувствуют шаманы за петами? Что там по дисейблам ханта? Полуминутный сон не мешает? Лунные работают?

Вот скажи, тебе реально с твоим опытом игры не хватает умственных качеств понять тот факт, что МЕХАНИКА НЕКОТОРЫХ ЧЕМПИОНОВ ОСНОВАНА НА ПРИМЕНЕНИИ ИНВИЗА? То ,что они играют за класс, который будет иметь преимущество при определённых условиях - ЭТО ИХ ЗАСЛУГА, что они его выбрали, и они должны иметь полное право на реализацию его сильных сторон.

Давайте уж, как завещал дрооон с руофа: "БЕЗ СКИЛЛОВ" на автоатаках и в боланс шмоте? А? Уравняем же так ещё сильнее. Фановей будет.

PS: я не бомж, чтоб у меня цифра "4к кэш" вызывала какие-то чувства, а вот недовольство от вышеобжалованных издевательств над игровым процессом - весьма.

[User1441]

Что там по уклону, который даёт шанс непопадания?

Противник ГМ. Думаю, что у него будет явно больше точности, чем у моего джокера, а у него точности 1050 в максимальном обвесе. Ни у кого на сервере нет столько уклона.

Что там по сустейну хила?

У хила можно бояться только жабы. Всё остальное - не критично в формате описанного мероприятия, за исключением идеальной печати, дающей год мод. Попал в жабу - сам дурак. Нарвался на стан с пробуждения - сам дурак. Был утянут магнитом - сам дурак. Сомневаюсь, что ГМ-перс позволит выхиливаться, т.к. дамаг у него должен быть такой, чтобы с одного скила любого жирдяя снести. Не зря же цель ивента именно выживание.

Что там по блокам? Что с выживаемостью и контроль-сетом палов?

Блоки не дают год мода. Они прошибаемы. Живучесть - описано в предыдущем абзаце. Контроль - сам дурак, раз дал себя влочить. Впрочем, полагаю, что стата ГМ-а будет так же на таком уровне, чтобы лочить было трудно или же вовсе - невозможно. ГМ же, ну.

Как аватары архимага и их 30% щит?

Аватыры спасают от трёх атак. Выживаемость, даже за счёт щита маны - описано в предыдущих абзацах.

Как там скиллсет бойцов?

Нормально. Вполне себе. Никто не запрещал атакующие навыки. Если боец завалит ГМ-а... то у меня для него плохие новости. А мешать атаковать своими атаками - это тоже выживание.

Как себя чувствуют шаманы за петами?

На петов действуют станы и прочие дизейблы. Класс ГМ-а пока не ясен, но петы не дают год мода. Умер от рефа - твои проблемы.

Что там по дисейблам ханта?

Нарвался - сам дурак. А ещё они имеют свойство мазать при наличие уклона или уходить в блок. Класс ГМ-а не указан.

Полуминутный сон не мешает?

Нарвался - сам дурак. Ещё клоуны есть, которые весь исходящий дамаг, кроме стихийного, режут до 1 за удар. Вот тебе и способ выживания команды и конкретно фантома. Без всякого неуязвимого почти безоткатного инвиза.

Лунные работают?

У ханта - поломана. У джока не даёт год мода - просто хороший сейв, которым не получится спамить.

Таким образом из всего вышеперечисленного только идеальная печать и инвизы - реальная проблема, которую не законтришь. Особенно инвиз фантома, в котором он может провести почти все 3 минуты раунда.

Давайте уж, как завещал дрооон с руофа: "БЕЗ СКИЛЛОВ" на автоатаках и в боланс шмоте? А? Уравняем же так ещё сильнее. Фановей будет.

Ты впадаешь в крайность. Скорее всего просто из принципа.

[Pantheon]

не хватает умственных качеств

Увы, понять сарказм по сути и не строчить портянку — не хватило.

Таким образом из всего вышеперечисленного только идеальная печать и инвизы - реальная проблема, которую не законтришь.

Какая в этом РЕАЛЬНАЯ ПРОБЛЕМА? Тебя/ГМов жаба давит, что игроки, которые выбрали класс, имеющий такую способность, получают преимущество?
Тогда, например, если у тебя есть навыки видеомонтажа, давай тебе в видеоконкурсах запретят использовать кадры содержащие градации жёлтого и белого цвета? Согласен? Это же РЕАЛЬНАЯ ПРОБЛЕМА, если у тебя есть преимущество перед другими конкурсантами? Нужно ведь тебя опустить за это, чтоб твоё преимущество стало мешающим недостатком?

которую не законтришь

Ага.

Ты впадаешь в крайность. Скорее всего просто из принципа.

Разумеется, из принципа. Ограничивается механика игры трети классов, которые игроки выбирали за его ПРЕИМУЩЕСТВА, в свою очередь, их ставят в невыгодное положение, превращая их возможности в НЕДОСТАТКИ. Это не просто несправедливо по отношению к ним, а даже неуважительно и противоречит мои принципам.

Насчет крайности — я был весьма серьёзен. Хотите "равенства" — все за "белых" персов и без скиллов. Хотите соревновательства в понимании игры — все с полными способностями без искуственных ограничений.

[Hater]

Блоки не дают год мода.

Ага, ага, и что, много дамага наносишь, когда атака в блок уходит? 50% с двух десяток \ деф сет, ОМОН и паладин чувствует ТОЛЬКО твой стихийный дамаг, и, может быть, немного магического.

стата ГМ-а будет так же на таком уровне, чтобы лочить было трудно или же вовсе - невозможно

Ясно. Это у ГМа непра 100%-ая должна быть, что бы такое возможно было, а иначе — всё, гаплык. Лочил Каруселькой (237 точности) Рицубанджи (как-то так, точно ник не вспомню, за него ешё Андет играл под конец ру; 350+ уклона). Задавай свои вопросы. Это только если брейки юзать по кд, то 15% не работают, а у пацанов, которые не только в стихии ходят, всё работает как надо.

На петов действуют станы и прочие дизейблы. Класс ГМ-а пока не ясен, но петы не дают год мода. Умер от рефа - твои проблемы.

Ну это вообще пушка. Я в баланс-румах неоднократно демонстрировал, как работает связка сон+манажор, полностью нивелируя опасность от какого-то персонажа в рамках румы. Ах да, точно, я забыл, ты же не ходишь в баланс. Будет у ГМа дамаг миллион (что бы ваншоталось, а как иначе-то) — он умрёт от рефа.

[User1441]

Тогда, например, если у тебя есть навыки видеомонтажа, давай тебе в видеоконкурсах запретят использовать кадры содержащие градации жёлтого и белого цвета? Согласен? Это же РЕАЛЬНАЯ ПРОБЛЕМА, если у тебя есть преимущество перед другими конкурсантами? Нужно ведь тебя опустить за это, чтоб твоё преимущество стало мешающим недостатком?

Любой человек может научиться видеомонтажу. В его базе не заложен конкретный набор навыков, от которых он не может уйти никуда. Джокер же никогда не разучит метание кинжалов, а хант не сможет поставить магнит. Абсолютно некорректный пример.

Ага, ага, и что, много дамага наносишь, когда атака в блок уходит? 50% с двух десяток \ деф сет, ОМОН и паладин чувствует ТОЛЬКО твой стихийный дамаг, и, может быть, немного магического.

Ты, похоже, даже после выкладывания фактов о стихийной атаке, не понял сколько её можно разогнать. Никакой паладин не выживет.

Будет у ГМа дамаг миллион (что бы ваншоталось, а как иначе-то) — он умрёт от рефа.

Никто не заставляет его лупцевать пета, выведенного из строя дизейблом. Ударит - его проблема. Мои хождения-нехождения куда бы то ни было тут вообще ни при чём. Спустись с трона и оцени всё сказанное более адекватно.

Насчет крайности — я был весьма серьёзен. Хотите "равенства" — все за "белых" персов и без скиллов. Хотите соревновательства в понимании игры — все с полными способностями без искуственных ограничений.

Что-нибудь о челленджах слышал?

P.S.: по части статов ГМ-а... ну вы-то должны помнить "средний шмот" ГМ-ов на руоффе, когда они на арену завалились. Не каждый вложивший круглую сумму в игру мог себе такой позволить.

[Pantheon]

Любой человек может научиться видеомонтажу.

Любой человек может пикнуть фантома/штурма, качнуть его за два дня, и, если невидимость такая имба — попытаться выиграть турнир и голым.

Повторюсь, невидимость имеет контр-плей, поэтому запрещать её столь же глупо, как и любой другой скилл:

Что-нибудь о челленджах слышал?

Так вот и суть челленджа — на своём "неимбовом" классе превзойти того, кто имеет преимущество в скиллах. Но, внезапно, нет: выбран вариант в говно опустить тех, кто более силён в заданных условиях, и заставить их "челленджиться" без своих неотъемлемых навыков, а остальным дать возможность потирать потные ручонки, утешая свои комплексы, что выбрали более слабый класс. Это — [нехорошее слово], а не разумное и оправданное решение.

Джокер же никогда не разучит метание кинжалов

Только не плачь, мне рассказывали, какую боль тебе это доставляет.

[Hater]

Ты, похоже, даже после выкладывания фактов о стихийной атаке, не понял сколько её можно разогнать. Никакой паладин не выживет.

Ты так и не ответил на вопрос, сколько ты дамажишь при уходе твой атаки в "блок" и как это назвать иначе, а не "годмод". Это первое. Как можно разгонать атаку, так можно и защиту, что ещё раз подтверждает то, что в Драконике любмая механика имеет контр-механику. Это второе.

Никто не заставляет его лупцевать пета, выведенного из строя дизейблом. Ударит - его проблема. Мои хождения-нехождения куда бы то ни было тут вообще ни при чём. Спустись с трона и оцени всё сказанное более адекватно.

Мне даже с высоты моего полёта видно, что в игре нет автонаводящегося на конкретную цель дисейбла.

[User1441]

Любой человек может пикнуть фантома/штурма, качнуть его за два дня, и, если невидимость такая имба — попытаться выиграть турнир и голым.

По такому принципу на сервере преобладают фантомы. И да, твой пример всё ещё не корректен. Мне не обязательно становиться другим человеком для того, чтобы чему-то научиться, так же как никому не надо становиться мной, чтобы овладеть моими навыками.

Повторюсь, невидимость имеет контр-плей, поэтому запрещать её столь же глупо, как и любой другой скилл

Я, пожалуй, тоже повторюсь, а то ты видишь только своё:

Класс ГМ-а пока не ясен

Наверное это правильно - брать хила с обнаружением только из-за инвиза фантома, в котором он может простоять весь раунд в углу не высовываясь.

Так вот и суть челленджа — на своём "неимбовом" классе превзойти того, кто имеет преимущество в скиллах. Но, внезапно, нет: выбран вариант в говно опустить тех, кто более силён в заданных условиях, и заставить их "челленджиться" без своих неотъемлемых навыков, а остальным дать возможность потирать потные ручонки, утешая свои комплексы, что выбрали более слабый класс. Это — [нехорошее слово], а не разумное и оправданное решение.

Как-то ты однобоко судишь. Двойные стандарты. Челлендж в данном случае предлагается игрокам за вознаграждение, а не ГМ-у. Он один на пятерых. Да, скорее всего, будет выдавать если не ваншоты, то с одного скила сливать - наверняка. Опять же, вспоминая руоффовский "средний шмот". Давать награду за то, что кто-то просидел в инвизе по кд, оправдывая это тем, что: "ну это же его навык - он должен, он без него не может, это его преимущество" - бред. Чисто логически.

Только не плачь, мне рассказывали, какую боль тебе это доставляет.

О, ещё один. Я говорю факты, которые имеют место быть, а вы снова спихиваете это на какие-то мои причины. Я думал, что ты умнее, но, видимо, ошибался.

Ты так и не ответил на вопрос, сколько ты дамажишь при уходе твой атаки в "блок" и как это назвать иначе, а не "годмод". Это первое. Как можно разгонать атаку, так можно и защиту, что ещё раз подтверждает то, что в Драконике любмая механика имеет контр-механику. Это второе.

Найди мне обычного игрока, который разгонит стихийную защиту выше 5к доступными картами, а уж потом мы поговорим, как с помощью этого контрить 12к+ суммарного стихийного дамага разными стихиями. Это первое.
Собрать 100% шанс блока - невозможно. Никакого год мода. Даже я могу пробить, хоть и с явным трудом, паладина с максимально доступным шансом блокировки. Полагаю, что с более высокими статами это будет явно проще. Это второе.

Мне даже с высоты моего полёта видно, что в игре нет автонаводящегося на конкретную цель дисейбла.

Ну так ты же там всё про руки говоришь. Вот и пусть ими пользуется.

[Hater]

12к+ суммарного стихийного дамага разными стихиями

Ты мне сначала игрока с таким дамагом найди, а потом уж и о защите поговорить можно будет.

Никакого год мода.

Ты мне по сути ответить можешь, нет? У тебя когда удар в БЛОК уходит, что, дамаг проходит, или СС прокает?

Ну так ты же там всё про руки говоришь. Вот и пусть ими пользуется.

Одно дело на скилле затащить в пвп, а другое — выловить в толпе из 5-ти элементов нужного, не имея ни намека на подобный механизм. Свою диванщину про "руки" в этом случае можешь оставить при себе, т.к. только по этому пункту становиться понятно, что с пвп ты сталкивался исключительно в ознакомительном порядке и разбираешься в нем хуже некуда. Так что, как и в случае со стихиями, можешь сворачивать свою кукаретику и идти смотреть, как это работает на практике. Законтрить стелс можно "глазами" приста, блоки нельзя законтрить никак. Вполне логично, в этом случае, что в хайде можно просидеть 100% времени, а блоков 100% собрать нельзя.

[Pantheon]

Наверное это правильно - брать хила с обнаружением только из-за инвиза фантома, в котором он может простоять весь раунд в углу не высовываясь.

По крайней мере, это куда более правильно чем просто резануть возможности фантомов/штурмов, которые, как ты сам сказал, "преобладают".

Давать награду за то, что кто-то просидел в инвизе по кд, оправдывая это тем, что: "ну это же его навык - он должен, он без него не может, это его преимущество" - бред. Чисто логически.

Как раз таки логически ты привел верную цепочку: "ну это же его навык - он должен, он без него не может, это его преимущество", но сделал из неё неоправданный и неправильный однобокий вывод. Его навык — его преимущество.
С подобным ходом мыслей можно предложить паладинам закрыть вход на Эльгу, например. "Давать награду за то, что кто-то простоял в священкосфере...?" и т.д.

О, ещё один. Я говорю факты, которые имеют место быть, а вы снова спихиваете это на какие-то мои причины.

Польщён, что ты перешел ко мне на "вы". Но я тоже говорю о фактах, которые имеют место быть ;--)

[User1441]

Ты мне сначала игрока с таким дамагом найди, а потом уж и о защите поговорить можно будет.

А что,у нас таких игроков много?

Вы читать умеете вообще? Противник - ГМ. Я думал, что всем понятен факт рисованного перса. Или вы серьёзно решили, что кто-то из них резво пошёл качать себе нагибатора и фармить/донатить ради одного ивента? :'D

Если будет взят чамп с +20 пухой и кольцами Эллюмана, то шесть десятых стихийных карт на атаку (2 пухи, 2 перчатки и оба тапка) дадут такой скейл, что там только на стихийном дамаге он будет убивать любого персонажа на сервере за 2-3 попадания.

Ты мне по сути ответить можешь, нет? У тебя когда удар в БЛОК уходит, что, дамаг проходит, или СС прокает?

Я тебе по сути уже ответил. Даже если 80% всех атак уходит в блок - это не 100%. Никакого год мода. Прошла атака и с теми статами, на которые я рассчитываю - покасики. То же самое про уклон. А вот когда ты в инвизе или под идеальной печатью - ты тупо неуязвим. Вот это - год мод.

Так что, как и в случае со стихиями, можешь сворачивать свою кукаретику и идти смотреть, как это работает на практике.

Я посмотрел, как это работает на практике. Академический интерес возобладал. Десятая карта атаки природы, имеющая бонусом по 6% от физической и магической атак, даёт конкретно мне, с 26к общей атаки, буст почти на 2,5к атаки стихией природы просто с одних процентов. Это без стихийной пухи и учета чистой прибавки с карт, которые можно воткнуть в шесть вещей. Проценты на картах любого уровня одинаковые и берутся от итогового значения атаки/защиты, которое светится в статистике персонажа. А там отображается максимальное значение, не минимальное и даже не среднее. Чамп при таком раскладе будет иметь просто дичайший скейл. А то, что стихийный дамаг игнорирует обычный деф и такие вещи, как клоунов - знают, наверное, все.

Подопытный экземпляр бегает по Порту Ветров иногда, Феаркой звать. Глянув на её статы и проведя калькуляции - не трудно вывести формулу.

Законтрить стелс можно "глазами" приста

Если взят прист.

блоки нельзя законтрить никак. Вполне логично, в этом случае, что в хайде можно просидеть 100% времени, а блоков 100% собрать нельзя.

Не логично, что ты всопринимаешь блоки как год мод. Баланс-батя на арене не бывает вообще и не видит, как там раскатываются паладины.

По крайней мере, это куда более правильно чем просто резануть возможности фантомов/штурмов, которые, как ты сам сказал, "преобладают".

Если ты начнёшь рассказывать, что фантомы без инвиза перестают быть на что-то способны - то можешь сразу проходить дальше.

С подобным ходом мыслей можно предложить паладинам закрыть вход на Эльгу, например. "Давать награду за то, что кто-то простоял в священкосфере...?" и т.д.

А я бы с радостью допилил некоторые недоработки, но то - отдельный разговор. Что же касается нашего: я бы с тобой согласился, если бы это был очередной обычный ПвП-ивент или турнир, на коором, кстати, кроме боланс шмота не было никаких других ограничений. Но тут мы имеем конкретные условия. Это изначально челлендж. Пихать сюда свои оры справедливости - как минимум глупо. Предложены условия, не нравится - не участвуй. Ах, да, ты же и не собирался.

Польщён, что ты перешел ко мне на "вы".

"Вы" - это стадо, не способное воспринимать адекватно имеющиеся факты, выворачивая их смысл на свой лад.

[Hater]

Я тебе по сути уже ответил.

Нифига ты мне не ответил по сути, а опять проигнорировал мой вопрос. Я повторю его ещё раз, что бы до тебя дошло то, о чём я спрашиваю: когда твоя атака уходит в БЛОК, у тебя проходит ДАМАГ?

А вот когда ты в инвизе или под идеальной печатью - ты тупо неуязвим. Вот это - год мод.

Примерно такой же, как и в ситуации, когда твоя атака в блок уходит, да? К слову, опять бесподобное знание механики игры. Под идеальной печатью по тебе проходят некоторые СС, в том числе и из арсенала пристов. Также есть спелл (правда не знаю, баг ли это), который дамажит сквозь идеальную. Но где же тебе знать-то, у мобов ведь нет скилла «Идеальная печать».

Если взят прист.

Что мешает пикнуть приста и нарисовать ему миллиард точности, не ущемляя, при этом, возможности других классов? Или что, ГМ не в состоянии попасть скиллом, когда у него миллиард точности? Так как он собрался попадать другими, если не может попасть АоЕ дебаффом с огромной областью обхвата и достаточно низким кд?

Не логично, что ты всопринимаешь блоки как год мод.

Может, в таком случае, поделишься опытом, как мне воспринимать статус, когда паладин просто игнорирует мой дамаг / СС с дамагом? «God mode» это мод, когда ты бессмертен и ничего этому помешать не может. Как ты можешь быть бессмертен, когда твой напускной годмод может снять другой класс нажатием одной кнопки — не совсем ясно.

Баланс-батя на арене не бывает вообще и не видит, как там раскатываются паладины.

Да, я был свидетелем того, как вся арена не могла убить паладина с ником Future. Пачкой из семи человек 5 минут его спиливали. Раскатываются просто на ура, вата вообще. А если это ещё и паладин с руками будет, то ты его за всю арену даже такой пачкой не убьешь ни разу.