[Asgalario]

да вроде у клоунов как и раньше кд не особо большое как по мне,действительно очень мощная способность как по мне с маленьким временим перезарядки была,так что если кд подпилено у нее то возможно это не самый плохой вариант,на одном из приват серверов и вовсе у синов  порезали урон кинжалов  процентов этак на 40 и шанс крита у них уменьшили (чисто для кинжалов),вот такие дела бывают и ничего играли,но возмущения было море

[xdlol]

На евро тоже был свой уникальный, подстроенный под ноющих игроков баланс. Знаешь какая его постигла участь?

[User1441]

То есть у самого ловкого класса в игре должно быть ловкости меньше, чем у бойца, который вообще воин, а не агильщик?

Не совсем,вариант этот хорош,но если опускать базы то опускать их приемлимо,у персонажей которых ловкость главный стат понятное дело должно быть больше ловкости,штурм джокер син,все эти классы должны иметь больше ловкости чем тот же боец и это же касается как по мне и других хар-стик?

Ну шире же смотрите, шире!

1. У бойца в сетах в шапку вшита не ловкость. А это 60 единиц, если что.
2. У штурмовика и джокера нет пассивок и длительных бафов на уклонение. Это 23% теперь, что в формате 1200+ (и уж тем более 1400+) ловкости довольно заметно.
3. у фантома ловкости в шапках чуть больше, чем у джокера. Не на много, но больше. Просто, как факт.
4. У штурма и ханта самих по себе нет сноровки.

В Драконике большая часть стата регулируется шмотаном, а не классом самим по себе. Это как с хантами сейчас. Я лично ставил им в сеты точность потому, что они должны иметь больше точности. Это единственная причина, почему в зодиаке и ледяном сете точность, а не что-то другое. А теперь им пассивку выправили и в нагрузку ещё и на птицу 20% навернули - это уже не вписывается в баланс :'D

Такая же причина в том, что на каповых сетах фантомов в стате нет уклонения. На ПвП есть, но там же крита нет, а без него все ноют, что фант говно :'D

[xdlol]

У бойца в сетах в шапку вшита не ловкость. А это 60 единиц, если что

Именно потому, что он ВОИН, а не ЛОВКАЧ. Ему и так бафов на 100% блок навернули. А еще на точность, на мспид и аспид, на додж и на шанс крита. Имба какая-то.

У штурмовика и джокера нет пассивок и длительных бафов на уклонение

У штурмовика есть инвиз(который почему-то не работает в пвп, что сильно ломает баланс, зачем он в пве то нужен вообще?). А у джокера есть баф на 20 секунд, с последующим кд в 40, т.е. возможность находиться под бафом треть арены. Но при этом он добавляет в 13 раз(!) больше уклона, чем баф фантома, да еще и снижение урона.

у фантома ловкости в шапках чуть больше, чем у джокера. Не на много, но больше. Просто, как факт.

Фантом самый ловкий класс в игре, и, внезапно, у него ДОЛЖНО быть больше ловкости. Это просто, как факт.

У штурма и ханта самих по себе нет сноровки

А у воров нет важного выстрела или прицеливания, и что теперь?

[User1441]

Именно потому, что он ВОИН, а не ЛОВКАЧ

Да, представляешь. Это именно то, как реализована разница в стате в Драконике. Ловкач имеет больше ловкости не потому, что он ловкач, а потому, что у него шмот на ловку. Если игнорировать этот принцип - вот вам фантомы с самым легконабираемым уклоном, которого столько, что аж пришлось хантов бафать на овер9000.

У штурмовика есть инвиз(который почему-то не работает в пвп, что сильно ломает баланс, зачем он в пве то нужен вообще?). А у джокера есть баф на 20 секунд, с последующим кд в 40, т.е. возможность находиться под бафом треть арены. Но при этом он добавляет в 13 раз(!) больше уклона, чем баф фантома, да еще и снижение урона.

А т.е. то, что у ханта такой же баф в разы мощнее - это никого не смущает? Да ещё и с рефом, а не со снижением урона. Давайте навернём ему точно такой же, только на точность :'D
И да, я уже говорил, что это тактический баф. Лично я бы предпочёл иметь значительно меньше уклона, но чтобы он работал полторы минуты, а не 20 секунд.
Кстати, у фантома инвиз тоже не работает, как и норы у обоих воров.

А у воров нет важного выстрела или прицеливания, и что теперь?

То, что это и есть классовая разница. Даже если сделать базовые параметры абсолютно одинаковыми всем классам - каждый из них будет иметь что-то своё, что и будет определяющим фактором: ханты - точность, фантомы - уклонение, хилы - отхил, джокеры... ну пусть будет танковость - всё-таки автобаф на снижение урона, а не на чистый шанс крита.

Логика ясна?

[xdlol]

Я лично ставил им в сеты точность потому,

Чет пропустил это как-то.
Ага, теперь понятно, почему у шута 2 дисбалансных сета, отличие от остальных :'D

Ловкач имеет больше ловкости не потому, что он ловкач, а потому, что у него шмот на ловку. Если игнорировать этот принцип - вот вам фантомы с самым легконабираемым уклоном, которого столько, что аж пришлось хантов бафать на овер9000.

В чем разница в наборе уклона между 4 классами с ловкой в шапке? Единственное - у фантома база на 30~50 больше + сноровка. Еще еще баф и пассивка, которые в сумме дают меньше, чем 16% с кольца. Все. Ну, на на 50-100 ловки больше. Это ничего особо не дает. Вон, хантам и чемпам по 40%+ точности навернули, что равноценно 80% доджа, только вот у фанта со скилов чет только 23% набирается.
Опять же, единственное отличие фанта от остальных агильщиков - на ~100 ловкости больше(и то, только за счет сноровки) + совсем капля уклона со скилов. Ничего такого, что позволяет им "гнать другой стат забив на уклон, который все равно набирается в огромных количествах", нет.

И да, я уже говорил, что это тактический баф. Лично я бы предпочёл иметь значительно меньше уклона, но чтобы он работал полторы минуты, а не 20 секунд.

То есть, по-твоему, лучше незначительный баф, который на каповых значениях даст, ну, 15-20%  шанса мисса, вместо бафа, который на 20 секунд дает максимальный шанс мисса? Ну ок.

Кстати, у фантома инвиз тоже не работает, как и норы у обоих воров.

Ну, с отключением инвиза синов я согласен, особенно учитывая его механику, дающую полный годмод. А вот с норой мне не понятно - зачем ее вводили тогда вообще? Лишние ОН на неюзабельный проходной скил тратить? Имхо - норка и инвиз штурмов вполне вписывались в игру.

То, что это и есть классовая разница.

Ну а я о чем тебе уже 10 пост говорю? У каждого класса должна быть своя сильная и слабая сторона, и пытаться уравнять их, мягко говоря, неправильно.

[User31834]

Чем тебе опять прист не угодил?  Уже 100500 раз фиксили,  если ты деф пробить не можешь, так ты посмотри может он в 20 точенный денюжки на это потратил. А так любого приста убивают, сами же игроки просто криворукие помогают убегать.

[User1441]

если ты деф пробить не можешь, так ты посмотри может он в 20 точенный денюжки на это потратил.

Не имеет значения. У многих на сервере максимум возможной атаки и разогнать её дальше можно только через нихрена не выпадающие стихийные карты.
Так или иначе, когда ты будешь или долго жить или эффективно морозить - претензий не будет. Пока всё это возможно одновременно - прист поломан.
Иначе - пусть делают так, чтобы у всех можно было бы собраться в полное хп и деф и сохранить при этом профит, не превратившись в бесполезный кусок мяса.

Ага, теперь понятно, почему у шута 2 дисбалансных сета, отличие от остальных :'D

У фантома типа бесполезные полностью сеты, ага.

В чем разница в наборе уклона между 4 классами с ловкой в шапке? Единственное - у фантома база на 30~50 больше + сноровка. Еще баф и пассивка, которые в сумме дают меньше, чем 16% с кольца. Все. Ну, на на 50-100 ловки больше. Это ничего особо не дает.

Ты рехнулся совсем? 50-100 ловки у тебя ничего не даёт? А ничего, что 35 ловкости с накруткой на все проценты мне дают 25 уклонения. Это у меня нет тех самых процентов, которых 13% только с пассивки + сейчас 10% на лихости осталось. Что-то это как-то больше, чем ты пытаешься впарить.

В формате капа, когда вы находитесь на предельных значениях, даже 10 единиц уклонения - это -10% процентов попадания. Напомнить, как именно это считается? Твоя точность - уклон противника = шанс попасть. Если эта величина меньше минимума - работает минимум.

Вон, хантам и чемпам по 40%+ точности навернули, что равноценно 80% доджа, только вот у фанта со скилов чет только 23% набирается.
Опять же, единственное отличие фанта от остальных агильщиков - на ~100 ловкости больше(и то, только за счет сноровки) + совсем капля уклона со скилов. Ничего такого, что позволяет им "гнать другой стат забив на уклон, который все равно набирается в огромных количествах", нет.

Фантом сам по себе имеет самую большую базу, на которую сверху накручивается сноровка и свои проценты уклона. Так же, из-за самой высокой ловкости все остальные проценты уклонения дают ему больше. Это всё и позволяет фантомам щеголять с четыремя картами на точность и при этом всё равно иметь 1050+ уклонения.

То, что хантам навернули имбалансное количество стата - ещё не говорит об обделённости фантомов.

То есть, по-твоему, лучше незначительный баф, который на каповых значениях даст, ну, 15-20%  шанса мисса, вместо бафа, который на 20 секунд дает максимальный шанс мисса? Ну ок.

Какой смысл в 20 секундах овердоджа с большим откатом, когда минимум попадания никто не отменял? Что 20 точности, что 900, если её на тебя не хватает - шанс попасть по тебе будет одинаковый. Нет, были бы блоки, которые гасят урон - другой разговор. А так я предпочёл бы почти постоянный буст, чтобы отсеять некоторое количество персонажей, вместо всего 20 секунд мнимого превосходства. Прожимать баф раз в две минуты с окном в 30 секунд на мой взгляд выгоднее, чем каждую минуту с окном в сорок.

Ну, с отключением инвиза синов я согласен, особенно учитывая его механику, дающую полный годмод. А вот с норой мне не понятно - зачем ее вводили тогда вообще? Лишние ОН на неюзабельный проходной скил тратить? Имхо - норка и инвиз штурмов вполне вписывались в игру.

Корейцам скажи. Это чисто их изменения.

Ну а я о чем тебе уже 10 пост говорю? У каждого класса должна быть своя сильная и слабая сторона, и пытаться уравнять их, мягко говоря, неправильно.

Ты говоришь, что +67 ловкости, из которой высчитывается база уклонения, из которой высчитываются проценты уклонения + 23% уклонения на скилах - это пшик. При этом что-то я сомневаюсь, что ты пробовал это считать и сравнивать. Даже лишние 23% уклонения, которых нет у других классов с такой же ловкостью - уже весомая прибавка. Если конкретно, то при ловкости 1400+ это почти 46 чистого стата. Это останется и будет иметь место даже если срезать базу и уровнять две ветки воров. Фантом все равно будет иметь больше уклонения. При этом у него никто не отнимет блоки. Там ещё сны всякие, клоуны, другие дебафы. Это всё вместе является его сильной стороной, которой нет и не будет у других.

[xdlol]

А так любого приста убивают, сами же игроки просто криворукие помогают убегать.

Как убивают? Секунд за 15 непрерывного лока в 5 человек? А если на арене прист не один, и лок сбивают?

У фантома типа бесполезные полностью сеты, ага.

У фантома какое-то хп накрутили в дефовый сет, а джоку - под 40% точкана, в защитный-то сет.

Ты рехнулся совсем? 50-100 ловки у тебя ничего не даёт?

Дает, но не настолько много, чтобы это сильно что-то решало.

Это всё и позволяет фантомам щеголять с четыремя картами на точность и при этом всё равно иметь 1050+ уклонения.

У тебя, вроде, 1270 точки. Покажи хоть одного фантома, у которого будет 1300+ доджа, даже с 6 10ками на уклон, даже с фул билдом в додж. Это еще при том, что ты джок, а не хант, у которого еще больше наберется.

Корейцам скажи. Это чисто их изменения.

Еще с полгода назад этих "чисто их" изменений не было на этом серве. Ну, только на арене были.

Что 20 точности, что 900, если её на тебя не хватает - шанс попасть по тебе будет одинаковый.

Спасибо капитан. А что в такой ситуации изменит баф на 10% доджа?

А так я предпочёл бы почти постоянный буст, чтобы отсеять некоторое количество персонажей, вместо всего 20 секунд мнимого превосходства.

Баф, который дает 950->965 доджа мощнее, чем баф который дает 950->1100? Если ты играешь против перса с 1100 точности, то лихость вообще ничего не даст(в этой ситуации), отличие от чтения мыслей, которое даст годмод(уклон имба же) на 20 секунд.

Это всё вместе является его сильной стороной, которой нет и не будет у других.

А у штурма есть ваншотящая снайперка, у ханта - овердохера точки и лютые дебафы, у джока - куча аое контроля и инвулы, у хила отхил и контроли. Всего этого нет у сина. И что?

[User1441]

У фантома какое-то хп накрутили в дефовый сет, а джоку - под 40% точкана, в защитный-то сет.

Во-первых, не 40%, а 18%. Когда уже реальные цифры будешь смотреть, а не из головы брать?

Во-вторых, изначально оффенс-дефенс не означало зодиак-именной. Потом перелопатили. С ворами была очень большая проблема, т.к. у них что не сделай - всё говно, если нет крита и ловки. Так вроде кто-то кричал, да? Лично мне во второй редакции сета, это примерно ледяные теперь такие, не нравилось ну прям никакое количество дефа - вот это был реально бесполезный стат. Это к вопросу о том, делал ли я это всё чисто один ни с кем не советуясь/споря и даже ругаясь в процессе поиска компромисса.

Дает, но не настолько много, чтобы это сильно что-то решало.

Хм, а может тогда джокам и хантам навернём базу в 305, и потом посмотрим на сколько это ничего не решает?
Путём не сложных математических вычислений: 67 ловкости, которых у меня нет, потому что я не фантом, дали бы мне в районе 48 уклонения. Неплохо, да? Это без процентов на скиллах, которых у меня так же нет. Мой уклон в оптимальных вещах - 966. Прибавляем 48, получаем значение 1014.

У тебя, вроде, 1270 точки. Покажи хоть одного фантома, у которого будет 1300+ доджа, даже с 6 10ками на уклон, даже с фул билдом в додж. Это еще при том, что ты джок, а не хант, у которого еще больше наберется.

У меня 1150 точки. 1220 - если я меняю пуху на ледяную, кольцо на близнеца и кешевый нос - морква с минусом в уклоне. Итого теряется 10к атаки, некоторое количество шанса и почти 60 уклонения. 1250 кажется, если я к этому наверну ещё сверху шарф-бурю, но там даже на +20 потеря почти в 7к дефа, что так же довольно критично, но немного проще с уклонением - целых 8% и 40 ловки в шарфе.

А теперь давай посчитаем возможный уклон прямо на мне: 1014 мы уже набрали с прошлого абзаца. Добавляем 23%, которые у фантома есть. Уклон при ловкости 1400+ идёт в соотношении почти 2 единицы за 1%. Возьмём 1.8, в сторону уменьшения. Итого у нас уже получается +41,4 (округлим до 41). Т.е. просто из-за смены класса 966 превратилось в 1055. Это у меня ни одной карты на уклонение. А, и в тапках 9% не хватает.

Далее, у нас имеются шесть возможных ячеек для карт на точность/шанс/уклон. Десятый грейд даёт 15% уклонения и 10% точности. Точность не считаем, а вот проценты берём по тому же коэффициенту, получаем 162. Итого выходит примерно 1217. Это уже делает все конкретно мои сборы точности абсолютно бессмысленными. Напомню, на картах точности 15% точности и 10% ОМ.

Предположим, что мы вставили только три из шести карт, т.е. из получившегося результата, с принятыми для данного расчёта коэффициентами, мы вычитаем 81. Выходит 1136. Напомню, что моя максимальная точность с потерей урона, уклона и даже дефа кое-как в состоянии это перекрыть. А ещё есть блоки.

Подсчёты несколько грубоваты, т.к. у самого фантома это выглядит чуть лучше - все мои проценты уклонения считаются от моей ловкости, в которой уже нет 67 единиц. Но возникает вопрос: а нахрена собирать все карты на уклон, если даже три из них персонаж с самой высокой точностью на сервере в данный момент способен перекрыть путём ощутимой потери половины других параметров? Или может все реально надеются, что ханты в две недели смогут сделать себе фулшмот с 8+ картами ловки и хотя бы тремя десятками точки? Не смешите. Я потратил на свой результат два года - как факт.

Еще с полгода назад этих "чисто их" изменений не было на этом серве. Ну, только на арене были.

Вообще-то они были сразу же, как только сервак переехал на более новую версию игры. На руоффе всё это было точно так же.

Спасибо капитан. А что в такой ситуации изменит баф на 10% доджа?

Смысл не в том, сколько на бафе, а в том, на какое время он это даёт и сколько откатывается. Берём арену: я могу прожимать свой баф каждую минуту, т.е. чисто технически, это по 20 секунд каждый раз, что в сумме даёт 6 минут 40 секунд. Технически. Баф фантома работает полторы минуты раз в две минуты, и технически он в нём находится 15 минут из всех 20 на арене. И я надеюсь, что мы уже разобрались, что именно дают ему эти теперь уже 10% в формате капа.

Баф, который дает 950->965 доджа мощнее, чем баф который дает 950->1100? Если ты играешь против перса с 1100 точности, то лихость вообще ничего не даст(в этой ситуации), отличие от чтения мыслей, которое даст годмод(уклон имба же) на 20 секунд.

Время действия мы уже выяснили. Что касается величин, то у джокера это +137%. Это не какой-то мифический множитель - это тупо +137%, как все другие проценты на всех вещах. Точно так же работает баф ханта и там 250%.
Я могу понять, почему это именно так и именно у этих классов. За исключением того, что у полного ближника на нём снижение урона, а у ханта - реф. Но всё же я бы предпочёл гораздо более длительный буст, отсеивающий часть персонажей, которые не добрали стата. Бафнул и вспомнил, что нужно перебафать, когда чаще попадать стали :'D

А у штурма есть ваншотящая снайперка, у ханта - овердохера точки и лютые дебафы, у джока - куча аое контроля и инвулы, у хила отхил и контроли. Всего этого нет у сина. И что?

На пару абзацев выше поднемись. Как-то меня не особо спасёт наличие АоЕ и два инвула с откатами, вместо пассивных блоков, в формате того, что фантом с таким же шмотом как у меня имеет ощутимо больше своего чуть ли не самого важного для выживания стата. Нет, если бы я мог ему какой мощный дебаф накинуть, а не наоборот - он всем, - тогда другой разговор.